RUGBY CHAMPIONS CUP

Ce doc doit dater, je pense qu'aujourd'hui il faut lire CAB et non Agen  

BEB_09 a écrit:

Ce doc doit dater, je pense qu'aujourd'hui il faut lire CAB et non Agen  

C'est un Anglais qui a fait la proposition, donc je le soupçonne de ne pas suivre tout à fait le Top 14. Je mettrais plutôt Grenoble à la place d'Agen.

2 franchises galloises plus le leinster se disent prets à rejoindre la nouvelle coupe d'Europe.......

ils vont avoir leur peau!

ce n'est pas pour me déplaire,ceci dit!


je peux plus les voir,ces c$*ù*$ù de lux et de lapasset...........

NDi a écrit:

Citation :

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Il y en a qui ont oublié les derniers épisodes :

Communiqué de presse de la LNR du 17 et 18 Juin 2013 :
"Le Comité Directeur a adopté un avenant qui renouvelle la convention conclue entre la FFR et la LNR .../... Cet avenant est soumis à l'Assemblée Générale de la LNR."

Ce qui a été fait.

De plus il fallait aussi que la FFR adopte AUSSI cet avenant.
Cela a aussi été fait :

"La FFR vient de faire savoir, via un communiqué, que l'assemblée générale a adopté l'avenant à la convention FFR/LNR. En fait, cet avenant prolonge les discussions relatives à cette discussion jusqu'à décembre prochain, "

C'est un peu reculer pour mieux sauter mais il y a toujours une convention entre les deux parties.
Ceci EST OBLIGATOIRE pour que le TOP14 et la ProD2 se déroule.

Il y a eu forcément un accord  pour prolonger l'ancienne convention car sans convention valide le top 14 et la Pro D2 seraient des compétitions  sans aucun fondement légal. Aucune compagnies d'assurance voudrait les assurer. Les impôts ne les considéreraient plus comme des compétitions sportives et leur appliquerait la fiscalité sur le spectacles...comme le catch...et bien d'autres conséquences j'en passe et des pires.

A mon avis cette "nouvelle compétition européenne" ne verra jamais le jour.

Il faut se souvenir, ce qui rarement dit, que l'origine du conflit n'est pas tant comme le disent les pontes de la LNR une question de répartition des bénéfices...mais un problème de droits de diffusion.

Les clubs anglais ont négocié avec British Télécom la diffusion de tous leurs matches y compris ceux de coupe d'Europe.

Le problème c'est qu'en vendant les droits pour la coupe d'Europe ils ont vendu ce qui ne leur appartient pas, puisque les droits de diffusion de la coupe d'Europe est l’apanage exclusif de l'ERC. C'est l'ERC qui gère les droits de diffusion de la coupe d'Europe de la même façon que c'est la LNR qui gère ceux du Top14 et de la Pro D2.

Les clubs anglais qui ne manquent pas d'air sont maintenant coincés et appellent au secours les clubs français car s'ils persistent dans leur boycott de la Hcup il leur faudra en rabattre sur leurs prétentions financières vis à vis de British Télécom car il y aura forcément moins de matches donc moins de diffusions et moins d'argent. Voilà pourquoi ils ont sorti du chapeau cette nouvelle compétition. Dans cette affaire ils ne défendent égoïstement que leurs seuls intérêts et je ne vois pas ce que LNR vient faire dans cette affaire...sinon servir de porteurs d'eau aux anglais qui doivent bien rigoler.

Je ne vois pas non plus comment l'IRB pourrait accepter cette pseudo compétition. Il faut se souvenir que l'IRB pour la coupe du monde  procède de la même façon que l'ERC. C'est une société commerciale (La Rugby World Cup Limited (RWC Ltd.) qui gère la coupe du monde et donc les droits de diffusion au niveau mondial. Si elle avalisait le coup de force des clubs anglais ça créerait un précédent et elle serait demain soumise au même problème pour la coupe du monde.

Je pense qu'elle va essayer d'arrondir les angles mais en cas de désaccord persistant elle tranchera en faveur de l'ERC...et quelque chose me dit que les anglais retourneront alors leur veste et que nous français seront les dindons de la farce...comme d'habitude.

jepepikouros a écrit:

NDi a écrit:

Citation :

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Il y en a qui ont oublié les derniers épisodes :

Communiqué de presse de la LNR du 17 et 18 Juin 2013 :
"Le Comité Directeur a adopté un avenant qui renouvelle la convention conclue entre la FFR et la LNR .../... Cet avenant est soumis à l'Assemblée Générale de la LNR."

Ce qui a été fait.

De plus il fallait aussi que la FFR adopte AUSSI cet avenant.
Cela a aussi été fait :

"La FFR vient de faire savoir, via un communiqué, que l'assemblée générale a adopté l'avenant à la convention FFR/LNR. En fait, cet avenant prolonge les discussions relatives à cette discussion jusqu'à décembre prochain, "

C'est un peu reculer pour mieux sauter mais il y a toujours une convention entre les deux parties.
Ceci EST OBLIGATOIRE pour que le TOP14 et la ProD2 se déroule.

Il y a eu forcément un accord  pour prolonger l'ancienne convention car sans convention valide le top 14 et la Pro D2 seraient des compétitions  sans aucun fondement légal. Aucune compagnies d'assurance voudrait les assurer. Les impôts ne les considéreraient plus comme des compétitions sportives et leur appliquerait la fiscalité sur le spectacles...comme le catch...et bien d'autres conséquences j'en passe et des pires.

A mon avis cette "nouvelle compétition européenne" ne verra jamais le jour.

Il faut se souvenir, ce qui rarement dit, que l'origine du conflit n'est pas tant comme le disent les pontes de la LNR une question de répartition des bénéfices...mais un problème de droits de diffusion.

Les clubs anglais ont négocié avec British Télécom la diffusion de tous leurs matches y compris ceux de coupe d'Europe.

Le problème c'est qu'en vendant les droits pour la coupe d'Europe ils ont vendu ce qui ne leur appartient pas, puisque les droits de diffusion de la coupe d'Europe est l’apanage exclusif de l'ERC. C'est l'ERC qui gère les droits de diffusion de la coupe d'Europe de la même façon que c'est la LNR qui gère ceux du Top14 et de la Pro D2.

Les clubs anglais qui ne manquent pas d'air sont maintenant coincés et appellent au secours les clubs français car s'ils persistent dans leur boycott de la Hcup il leur faudra en rabattre sur leurs prétentions financières vis à vis de British Télécom car il y aura forcément moins de matches donc moins de diffusions et moins d'argent. Voilà pourquoi ils ont sorti du chapeau cette nouvelle compétition. Dans cette affaire ils ne défendent égoïstement que leurs seuls intérêts et je ne vois pas ce que LNR vient faire dans cette affaire...sinon servir de porteurs d'eau aux anglais qui doivent bien rigoler.

Je ne vois pas non plus comment l'IRB pourrait accepter cette pseudo compétition. Il faut se souvenir que l'IRB pour la coupe du monde  procède de la même façon que l'ERC. C'est une société commerciale (La Rugby World Cup Limited (RWC Ltd.) qui gère la coupe du monde et donc les droits de diffusion au niveau mondial. Si elle avalisait le coup de force des clubs anglais ça créerait un précédent et elle serait demain soumise au même problème pour la coupe du monde.

Je pense qu'elle va essayer d'arrondir les angles mais en cas de désaccord persistant elle tranchera en faveur de l'ERC...et quelque chose me dit que les anglais retourneront alors leur veste et que nous français seront les dindons de la farce...comme d'habitude.

Sinon par hasard y aurait pas une renego des contrat TV en ce moment ?! Et y aurait 1 chiffre de 100M€ annonce au lieu des 35 gracieusement offert par canal ? !!!!


Comme dit precedament; les conditions generales ont ete reconduites de par prorogation jusqu'a fin decembre. Donc le principe de championnat / top 14. Mais les dispositions particulieres, definies par ecrit pour chaque annee, comme la mise a disposition des joueurs pro pour l'EDF, non.

sinon pour rappel des societes sportives comme le SF payent DEJA des taxes de "spectacles". A Paris 12.5% sur les billets ....

Si j'ai bien tout compris le désaccord porte sur deux points: Les modalités et les contreparties pour la mise à disposition des joueurs de l'équipe de France (je dirais même des équipes de France) et le problème des JIFFs. Tout le reste de la convention ne semble poser aucun problème. Ça finira forcément par un accord pour la seule et bonne raison c'est qu'il n'y a pas d'autre solution possible.

jepepikouros a écrit:

Si j'ai bien tout compris le désaccord porte sur deux points: Les modalités et les contreparties pour la mise à disposition des joueurs de l'équipe de France (je dirais même des équipes de France) et le problème des JIFFs. Tout le reste de la convention ne semble poser aucun problème. Ça finira forcément par un accord pour la seule et bonne raison c'est qu'il n'y a pas d'autre solution possible.

Tout a fait ! Ca fini tjs par 1 accard. Apres reste a discuter le contenu. J'aimerais bien connaitre les membres du "board" de l'AER !!! Parce que eux sont legitimes pour avaliser la nouvelle compet' Et vue que l'ERC chie sur les petits pays genre Portugal, Espagne, Roumanie, Georgie, ces voix pourraient etre interressantes  

BEB_09 a écrit:

Mais les dispositions particulieres, definies par ecrit pour chaque annee, comme la mise a disposition des joueurs pro pour l'EDF, non.

La LNR a donné son accord pour les deux stages et les matches d'automne du XV de France.

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Si j'ai bien tout compris le désaccord porte sur deux points: Les modalités et les contreparties pour la mise à disposition des joueurs de l'équipe de France (je dirais même des équipes de France) et le problème des JIFFs. Tout le reste de la convention ne semble poser aucun problème. Ça finira forcément par un accord pour la seule et bonne raison c'est qu'il n'y a pas d'autre solution possible.

Tout a fait ! Ca fini tjs par 1 accard. Apres reste a discuter le contenu. J'aimerais bien connaitre les membres du "board" de l'AER !!! Parce que eux sont legitimes pour avaliser la nouvelle compet' Et vue que l'ERC chie sur les petits pays genre Portugal, Espagne, Roumanie, Georgie, ces voix pourraient etre interressantes  

Je ne pense pas qu'ils soient compétents en matière de Hcup et plus largement pour le rugby professionnel. J'ai lu leurs statuts et je ne comprends pas bien quel rôle ils jouent exactement. Si j'en crois wikipédia ils se consacrent surtout à organiser les compétions européennes des amateurs style:

Championnat européen des nations
Qualifications pour la coupe du monde de rugby dans la zone Europe
Coupe d'Europe des clubs réservée aux clubs amateurs des pays ne participant pas à la Heineken Cup
Coupe d'Europe des régions
Viking tri-nations
Championnat européen des clubs
Coupe de la mer du Nord
Championnat des balkans (Regional Rugby Championship)
Coupe d'Europe centrale et orientale
Coupe baltique
Coupe nordique
Trophée européen féminin
Tournoi européen juniors
Championnats européens de rugby à sept dont Seven’s Grand Prix Series

Il ne faut pas compter sur eux pour régler le problème je pense que ça n'entre pas dans leurs compétences .

BEB_09 a écrit:

sinon pour rappel des societes sportives comme le SF payent DEJA des taxes de "spectacles". A Paris 12.5% sur les billets ....

Les taxes municipales sont comme leur nom l'indique municipales...je voulais parler de la TVA. Les clubs sportifs, contrairement aux autres entreprises, ne payent pas la TVA sur toutes leurs recettes. Voici un mémento rédigé par la FFR pour le clubs

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Un point positif pour Paul "jabba the hutt" Goze

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Un resume bien fait, c'est 1 bo bordel !

J'aime beaucoup les vidéos 90 secondes pour comprendre... d'eurosport. D'habitude, c'était sur le foot, mais on comprend surtout que les situations en questions sont un sacré bazar.

BEB_09 a écrit:

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Un resume bien fait, c'est 1 bo bordel !

Désolé, mais ça me paraît assez nullos comme "pseudo reportage" (d'ailleurs, on sait qui l'a fait: le MERDOL et EUROSPORT, la chaîne qui se fout du rugby comme de l'an 40).
Il manque un élément particulièrement important: l'ERC est une société commerciale privée, dont le seul intérêt est de faire des bénefs et sûrement pas l'intérêt supérieur du rugby européen (pas du tout comme l'UEFA qui est une association de fédération nationale). Cette société a même pris soin de s'installer dans un "petit" paradis fiscal.

loubiere a écrit:

BEB_09 a écrit:

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Un resume bien fait, c'est 1 bo bordel !

Désolé, mais ça me paraît assez nullos comme "pseudo reportage" (d'ailleurs, on sait qui l'a fait: le MERDOL et EUROSPORT, la chaîne qui se fout du rugby comme de l'an 40).
Il manque un élément particulièrement important: l'ERC est une société commerciale privée, dont le seul intérêt est de faire des bénefs et sûrement pas  l'intérêt supérieur du rugby européen (pas du tout comme l'UEFA qui est une association de fédération nationale). Cette société a même pris soin de s'installer dans un "petit" paradis fiscal.

Oui l'ERC est une société commerciale de droit privé. C'est le statut qui a été choisi par les fédérations participantes. Le but de l'ERC est de commercialiser les coupes d'Europe et de répartir les bénéfices générés par les compétitions européennes. Moins l'ERC paye d'impôts plus elle peut répartir des bénéfices. Ils ont choisi l’Irlande pour domicilier cette l'ERC pour d'évidentes raisons fiscales...je ne sais pas si l'Irlande est un paradis fiscal mais, puisque le Football a été cité, je ne crois pas que l'UEFA et la FIFA aient choisi un pays où l'on paye beaucoup d'impôts   pas plus que le CIO ou la UCI.

Il y a une chose de sure c'est que c'est pas demain qu'une fédération internationale sportive s'installera en France.  

Présenter l'UEFA comme un modèle démocratique au prétexte qu'il s'agit d'une association de fédération nationales...il y a de quoi rire. Mais si l'ERC n'est pas une association de fédérations nationales elle fonctionne à peu près de la même façon. Pour s'en convaincre il suffit de prendre connaissance des participants à la dernière assemblée des cationnaires.

Personnes présentes à la réunion des actionnaires de l'ERC

Jean-Pierre Lux (Président de l'ERC)

Derek McGrath (Directeur General de l'ERC)

Rob Andrew (RFU)

Mark McCafferty (Premiership Rugby)

Bruce Craig (Premiership Rugby)

Michel Palmié (FFR)

Olivier Keraudren (FFR)

Patrick Wolff (LNR)

René Bouscatel (LNR)

Philip Browne (IRFU)

Peter Boyle (IRFU)

Fabrizio Gaetaniello (FIR)

Orazio Arancio (FIR)

Mark Dodson (SR)

Ian McLauchlan (SR)

Steve Phillips (WRU)

Stuart Gallacher (RRW)

Il est à noter que ces gens là ne possèdent pas d'actions mais représentent leurs fédérations qui elles sont actionnaires.

En prenant un statut de societe, l'ERC perd toute legitimite a detenir un monopole. C'est la principale difference avec une association federative.

Sinon les gallois (fede) "ne sanctionneront pas" une franchise participant a 1 competiton non approuvee IRB !

jepepikouros a écrit:

Il est à noter que ces gens là ne possèdent pas d'actions mais représentent leurs fédérations qui elles sont actionnaires.

Donc, globalement, des actionnaires (comme la LNR ou la Premiership) ont le droit de se tirer du "bordel" et de retirer leurs billes à la fin du contrat en cours?
quant à Lux ou McGrath, ils travaillent gratos, pour la beauté du sport???
Enfin, le premier siège de l'UEFA était .... Paris!

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Il est à noter que ces gens là ne possèdent pas d'actions mais représentent leurs fédérations qui elles sont actionnaires.

Donc, globalement, des actionnaires (comme la LNR ou la Premiership) ont le droit de se tirer du "bordel" et de retirer leurs billes à la fin du contrat en cours?
quant à Lux ou McGrath, ils travaillent gratos, pour la beauté du sport???
Enfin, le premier siège de l'UEFA était .... Paris!

Qu'ils viennent sur les bords du lac, Lausanne les accueillera bras ouvert  

Je ne sais pas si le rugby a à rougir de son organisation tant en Europe que dans le monde. Bien sur que ce qui entrain de se passer avec les coupes européennes n'est pas très bon pour le rugby. Je me demande ce que doit penser Heinenken, qui est un sponsor très fidèle, de ce qui se passe actuellement. Je me demande aussi ce que peuvent en penser les sponsors qui sont intéressé par un investissement dans le rugby.

En revanche si on regarde ce qui se passe à la FIFA, cette association à but non lucratif  dont le siège est depuis 1932 dans un pays où on ne paye pas beaucoup d'impôt, surement dirigée par des bénévoles au grand cœur , on a pas à rougir. Aujourd'hui la presse rapporte que sur les stades en construction pour la coupe du monde au Quatar y travaillent de véritables esclaves et que l'on compte un mort par jour.

Quelques liens concernant la FIFA

La FIFA de nouveau accusée de corruption au plus haut niveau

Coupe du monde 2022 : des "esclaves" népalais morts au Qatar sur les chantiers

Finalement même si chez nous il y a quelques magouilles peu reluisantes dans nos "sociétés commerciales"...on restera toujours des amateurs comparé aux associations "non lucratives" de certains autres.

Etre sans but lucratif signifie juste que la FIFA ne cherche pas à faire de bénéfices et son résultat doit être nul (ou tendre vers un résultat nul). Après, ça n'empêche de verser des salaires confortables aux "permanents"...

jepepikouros a écrit:

Je ne sais pas si le rugby a à rougir de son organisation;;;;;

Finalement même si chez nous il y a quelques magouilles peu reluisantes dans nos "sociétés commerciales"...on restera toujours des amateurs comparé aux associations "non lucratives" de certains autres.

Je ne suis pas sûr non plus que notre beau pays puisse, en ce domaine, donner des leçons aux autres. J'habite en PACA!!!!!

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Pour sauver leur face, la denomination ERCserait conserver. Sur tout le reste, diminution des clubs celtes, repartition aux 1/3, gouvernance, droits TV (?) les ligues auraient obtenue satisfaction.

Me reste 1 question, les guignols a la tete de l'ERC serontils encore la ?!!!

BEB_09 a écrit:

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Pour sauver leur face, la denomination ERCserait conserver. Sur tout le reste, diminution des clubs celtes, repartition aux 1/3, gouvernance, droits TV (?) les ligues auraient obtenue satisfaction.

Me reste 1 question, les guignols a la tete de l'ERC serontils encore la ?!!!

voilà une chose qui serait bonne, si elle est confirmée.
quant à JP Lux, il me semble qu'il avait déjà annoncé qu'il ne se représenterait pas.

Rien n'est encore fait. L'IRB imposera surement une solution de compromis...

Rugby Champions Cup: l'IRB en maître du jeu

...car il ne faut pas l'oublier l'IRB a droit de vie ou de mort sur toutes les compétitions du rugby mondial.

Je pense que les clubs anglais et peut être français obtiendront une partie, plus ou moins importante, de qu'ils espèrent, mais l'IRB ne lâchera pas les autres car sinon ils seraient trop affaiblis. Par exemple l' IRU devrait probablement se déclarer en faillite si les revenus provenant de ses franchises devaient baisser. Il est même question qu'en cas de faillite l'IRU, il n'y ait pas d'équipe d'Irlande lors de la prochaine coupe du monde. Il est impensable que l'IRB laisse faire.