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Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

paramaribo a écrit:

Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

Combien d'espoirs étrangers ont quitté le club ces 3 ou 4 dernières années ? A part Nayacalevu qui est à part, tous les jeunes étrangers recrutés ont choisi de quitter le club ou n'ont pas été gardés. Cela montre quand même un problème de gestion des jeunes selon moi.

paramaribo a écrit:

Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

Ouf, j'ai eu peur   

Ray Smith a écrit:

paramaribo a écrit:

Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

Combien d'espoirs étrangers ont quitté le club ces 3 ou 4 dernières années ? A part Nayacalevu qui est à part, tous les jeunes étrangers recrutés ont choisi de quitter le club ou n'ont pas été gardés. Cela montre quand même un problème de gestion des jeunes selon moi.

Ou tout simplement une gestion intelligente du groupe pro dans lequel les espoirs étrangers (non compris dans le jiff ni la salary cap) servent de variable d'ajustement.
S'il te faut un 4è talon, un 5è 2L, un 4è ddm, etc ..., prendre un espoir pour 2 ans qui sera testé en marge du groupe pro, ça se défend.
Et même s'ils partent au bout.

Cas d'école : Van Vuuren.
Il y a 2 ans, Szarz quitte le club. Le SF a déjà ADM et Sempéré et derrière, le jeune Bonfils qui va s'essayer au groupe pro mais qui, à ce moment, n'offre aucune garantie. Prendre un 3è pro fermerait la porte à Bonfils et compliquerait le jiff.
Solution : tu signes 2 ans un jeune espoir sudaf, suffisamment gaillard pour dépanner en pro et voir plus si affinités.
Au bout des 2 ans, soit le gars a un vrai potentiel et tu le signes (ayant passé 2 ans au CDF, il sera hors effectif de référence une saison) ; soit ce n'est pas le cas et le joueur rentre chez lui.
Pour VV, cette saison, on a estimé (à tort ou à raison) qu'il n'était pas meilleur que les pros actuels (tous sous contrats longs) et que Panis poussait fort derrière (Panis qui est souvent passé devant VV chez les espoirs).


On a procédé ainsi et on a professionnalisé de vrais espoirs étranger à potentiel : ZZ (passera pro en 2014-2015), Lavalla, Nayacalevu.
Les 4 partants de cette saison (Lydon, Cocagi, Wegner, Van Vuren) apportaient-ils une plus value suffisante pour "plomber" le jiff et au regard des pros en présence comme des futurs espoirs à qui il faut bien aussi faire de la place ?


- Dans un club de haut niveau, tous les espoirs n'ont pas vocation à devenir pro.
- N'oublions qu'un espoir qui te fait 4 ou 5 bonnes rentrées chez les pros, ça dépanne bien mais ça ne te donne pas une image réelle du potentiel du joueur sur une saison pleine (qu'il a fait chez les espoirs avec la supervision du staff).
- Quel jeune espoir non conservé au club est devenu ensuite un taulier du Top14 ?

Pirochet a écrit:

- Dans un club de haut niveau, tous les espoirs n'ont pas vocation à devenir pro.
- N'oublions qu'un espoir qui te fait 4 ou 5 bonnes rentrées chez les pros, ça dépanne bien mais ça ne te donne pas une image réelle du potentiel du joueur sur une saison pleine (qu'il a fait chez les espoirs avec la supervision du staff).
- Quel jeune espoir non conservé au club est devenu ensuite un taulier du Top14 ?

YOAN MONTES !!!

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ?

Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ?

Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

blopblop1er a écrit:

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ? Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ? Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.   

Novembre a écrit:

Pirochet a écrit:

- Dans un club de haut niveau, tous les espoirs n'ont pas vocation à devenir pro.
- N'oublions qu'un espoir qui te fait 4 ou 5 bonnes rentrées chez les pros, ça dépanne bien mais ça ne te donne pas une image réelle du potentiel du joueur sur une saison pleine (qu'il a fait chez les espoirs avec la supervision du staff).
- Quel jeune espoir non conservé au club est devenu ensuite un taulier du Top14 ?

YOAN MONTES !!!

Dans mes souvenirs, c'est Montes qui est parti, et pas le club qui l'a chassé.

Ray Smith a écrit:

paramaribo a écrit:

Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

Combien d'espoirs étrangers ont quitté le club ces 3 ou 4 dernières années ? A part Nayacalevu qui est à part, tous les jeunes étrangers recrutés ont choisi de quitter le club ou n'ont pas été gardés. Cela montre quand même un problème de gestion des jeunes selon moi.

D'abord, il a déjà passé 3 ans au Stade montois, donc pas de pb pour qu'il soit JIFF. De plus, il a été convoqué en U20 en stage avec l'équipe de France. Potentiel international français ou cadeau à la fédé belge????

Je me pose une question.Pourquoi n'utilisons pas les filières Fidjiennes,Samoanes et Tongiennes ? Historiquement,nous devons être le club de Top 14 qui en a compté le moins dans son effectif.On a Waisea et Taulafo aujourd'hui mais sur les 20 dernières années,j'ai souvenir de Lima et Bolo Bolo et ? D'ailleurs,Taulafo n'est-il pas le premier avant de toute l'histoire du club depuis que Max l'a repris, venant de ces Iles ? Je dis peut-être une bêtise.NDi peut-être ?
Ce n'est pas toujours une réussite,l'acclimatation,l'adaptation ne sont pas simples sauf s'ils sont déjà en Europe quand on va les chercher.
Pourtant ils sont sûrement moins chers que les Sudistes Blacks,Sud Afs ou Australiens et sont souvent de beaux bébés.
Si quelqu'un a une explication ou pas.

antony74 a écrit:

Je me pose une question.Pourquoi n'utilisons pas les filières Fidjiennes,Samoanes et Tongiennes ? Historiquement,nous devons être le club de Top 14 qui en a compté le moins dans son effectif.On a Waisea et Taulafo aujourd'hui mais sur les 20 dernières années,j'ai souvenir de Lima et Bolo Bolo et ? D'ailleurs,Taulafo n'est-il pas le premier avant de toute l'histoire du club depuis que Max l'a repris, venant de ces Iles ? Je dis peut-être une bêtise.NDi peut-être ?
Ce n'est pas toujours une réussite,l'acclimatation,l'adaptation ne sont pas simples sauf s'ils sont déjà en Europe quand on va les chercher.
Pourtant ils sont sûrement moins chers que les Sudistes Blacks,Sud Afs ou Australiens et sont souvent de beaux bébés.
Si quelqu'un a une explication ou pas.

Et les frères Williams?? certes, Gavin n'a fait qu'une pige mais Paul est toujours là.....

loubiere a écrit:

antony74 a écrit:

Je me pose une question.Pourquoi n'utilisons pas les filières Fidjiennes,Samoanes et Tongiennes ? Historiquement,nous devons être le club de Top 14 qui en a compté le moins dans son effectif.On a Waisea et Taulafo aujourd'hui mais sur les 20 dernières années,j'ai souvenir de Lima et Bolo Bolo et ? D'ailleurs,Taulafo n'est-il pas le premier avant de toute l'histoire du club depuis que Max l'a repris, venant de ces Iles ? Je dis peut-être une bêtise.NDi peut-être ?
Ce n'est pas toujours une réussite,l'acclimatation,l'adaptation ne sont pas simples sauf s'ils sont déjà en Europe quand on va les chercher.
Pourtant ils sont sûrement moins chers que les Sudistes Blacks,Sud Afs ou Australiens et sont souvent de beaux bébés.
Si quelqu'un a une explication ou pas.

Et les frères Williams?? certes, Gavin n'a fait qu'une pige mais Paul est toujours là.....

J'avais prévenu que je disais peut être une bêtise.Malgré ce,doit pas y en avoir beaucoup d'autres...Dommage.

après pour remplir le stade
à Paris
faut que ca brille un peu

quand Savare dit dans une interview qu'il faut savoir investir
je crois qu'il a raison
reste à savoir si ça va se faire

nous public avons fait une bonne saison
mais pour convaincre d'autres de venir
ca passe par des victoires et du jeu

'tain,ils dorment pas vos voisins!!!  

sacré recrutement,eux aussi!

loubiere a écrit:

Ray Smith a écrit:

paramaribo a écrit:

Un renfort pour le groupe espoir. A suivre dans la durée

Combien d'espoirs étrangers ont quitté le club ces 3 ou 4 dernières années ? A part Nayacalevu qui est à part, tous les jeunes étrangers recrutés ont choisi de quitter le club ou n'ont pas été gardés. Cela montre quand même un problème de gestion des jeunes selon moi.

D'abord, il a déjà passé 3 ans au Stade montois, donc pas de pb pour qu'il soit JIFF. De plus, il a été convoqué en U20 en stage avec l'équipe de France. Potentiel international français ou cadeau à la fédé belge????

Un Debaty bis peut être ??

  

Sir Lord Baltimore a écrit:

blopblop1er a écrit:

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ? Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ? Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.  

Un peu comme le Stade samedi ???

La Carillonne a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

blopblop1er a écrit:

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ? Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ? Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.   

Un peu comme le Stade samedi ???

C'est clair, il n'y avait qu'a voir leurs têtes a la sortie de l'hôtel pour rejoindre le stade quand les supporter leurs ont fait une haie d'honneur...

Pas un n'as sourit (Quesada et Vudriwalu peut être) ou montrer qu'il était content qu'on soit là !!!!

Le summun c’est Bonneval, avec son casque sur les oreilles, qui regardait ses chaussettes...

 

Totor a écrit:

Novembre a écrit:

Pirochet a écrit:

- Dans un club de haut niveau, tous les espoirs n'ont pas vocation à devenir pro.
- N'oublions qu'un espoir qui te fait 4 ou 5 bonnes rentrées chez les pros, ça dépanne bien mais ça ne te donne pas une image réelle du potentiel du joueur sur une saison pleine (qu'il a fait chez les espoirs avec la supervision du staff).
- Quel jeune espoir non conservé au club est devenu ensuite un taulier du Top14 ?

YOAN MONTES !!!

Dans mes souvenirs, c'est Montes qui est parti, et pas le club qui l'a chassé.

c'tait une blague...

je le classe pas parmi les tauliers du Top14. le club n'a rien fait pour le conserver, à l'époque Damien Weber était considéré plus prometteur (et polyvalent).

L'arrivée de Hugh Pyle a été officialisée sur twitter.
Contrat de 2ans.

La Carillonne a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.

Un peu comme le Stade samedi ???

Voui, sauf que chez nous cela semble plus être de la décontraction mal placée qu'une paralysie face à l'enjeu.

Et le SF est quand même l'ASM de la coupe d'Europe : 4 finales jouées, 4 perdues. Ça crée une connivence...  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après Sud Rugby, Pyle est un joueur de qualité, à voir dans le contexte TOP14

cogiela a écrit:

La Carillonne a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

blopblop1er a écrit:

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ? Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ? Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.   

Un peu comme le Stade samedi ???

C'est clair, il n'y avait qu'a voir leurs têtes a la sortie de l'hôtel pour rejoindre le stade quand les supporter leurs ont fait une haie d'honneur...

Pas un n'as sourit (Quesada et Vudriwalu peut être) ou montrer qu'il était content qu'on soit là !!!!

Le summun c’est Bonneval, avec son casque sur les oreilles, qui regardait ses chaussettes...

 

A propos de Bonneval . Un membre du staff lui crier : ne les ecoute pas ..ne les ecoute pas ( les supporters ) . Merde ! ils ont perdu toute concentration à cause de nous .

adp91 a écrit:

cogiela a écrit:

La Carillonne a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

blopblop1er a écrit:

Le débat est à mon sens toujours le même : voulez vous d'un investisseur (type QSI) qui mette un max d'oseille et avoir une équipe à la Toulon avec 3 français dans le XV type (même si j'adore cette équipe), ou voulez vous une équipe avec moins d'argent mais plus "française" ? Personnellement ça me gave de voir 15000 sud africains, fidgiens… dans le top 14 sans qu'ils apportent une grosse plus value. Après je suis conscient que c'est un problème impossible à gérer, qui connaissait Kockott il y a 4ans ? Mon kiff ça serait d'avoir une équipe avec 10+ internationaux français de haut niveau (pas le mec que tu appel une fois pour faire la tournée qui sert à rien en juillet). Mais bon quand tu vois l'état de l'équipe de france tu te dis que même avec des gros moyens cette équipe ne donnerait pas grand chose face à Toulon ou Clermont…

Clermont, il suffit de leur dire : "Ce match est éliminatoire" pour qu'ils tracent une longue ligne maronnasse en courant vers les cagouinces.   

Un peu comme le Stade samedi ???

C'est clair, il n'y avait qu'a voir leurs têtes a la sortie de l'hôtel pour rejoindre le stade quand les supporter leurs ont fait une haie d'honneur...

Pas un n'as sourit (Quesada et Vudriwalu peut être) ou montrer qu'il était content qu'on soit là !!!!

Le summun c’est Bonneval, avec son casque sur les oreilles, qui regardait ses chaussettes...

 

A propos de Bonneval . Un membre du staff lui crier : ne les ecoute pas ..ne les ecoute pas ( les supporters ) . Merde ! ils ont perdu toute concentration à cause de nous .

C'est une blague ??

    

cogiela a écrit:

A propos de Bonneval . Un membre du staff lui crier : ne les ecoute pas ..ne les ecoute pas ( les supporters ) . Merde ! ils ont perdu toute concentration à cause de nous .

C'est une blague ??

    [/quote]

Cela ne m'étonnerait même plus venant du club.

Ils pensent que ce joueur est de classe internationale depuis que l'EDF l'a testé, et il ne passe plus les porte.
Ce n'est pas avec ce genre de joueur avec cette mentalité de merde que la club va renouer un lien avec ses supporters.
Mais ce n'est pas le seul jeune à avoir pris le meulon

rugby pognon  

On peut penser ce qu'on veut de Bonneval mais pour moi c'est seul que j'ai entendu faire une critique personnelle de son jeu. Dans le midol de lundi dernier il a déclaré:

"Nous avons été ridicules. A titre personnel j'ai été catastrophique. A Londres, nous avions perdu le match aller mais nous avions proposé de belles choses et avions même marqué des essais. Et là rien...nous avons commis des erreurs que nous n'avions jamais commises. Nous avons manqué à notre mission. nous n'avons pas amené le club là où nous voulions"

Ref midol du 26mai 2014 page 11.

On ne peut pas être plus lucide. Arrêtons un peu de brûler ce qu'on a adoré. C'est vrai que depuis on échec en EDF il a du mal...mais ça ne doit pas nous faire oublier pour autant tout ce qu'il a apporté au club cette saison.