J3 - SF / ASM

Encore une fois Plisson nous coûte le match ... Quand aurons un buteur fiable ?

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Othismos a écrit:

loubiere a écrit:

Ivan75 a écrit:

Sans polémiquer il en est ou Papé? Parce que je veux bien l'importance de garder les vieux etc. un moment donné faut aussi jouer au rugby.

Sans polémique, il coachait les espoirs contre Bobigny hier soir. Reconversion en cours.....

Ça a donné quoi, d'ailleurs ?

35 à 14 pour l'AC Bobigny (match amical).

NDi a écrit:

Encore une fois Plisson nous coûte le match ... Quand aurons un buteur fiable ?

Y a pas que ça: défense suspecte, mauvaise utilisation du jeu au pied... Il est juste pas au niveau.

NDi a écrit:

Encore une fois Plisson nous coûte le match ... Quand aurons un buteur fiable ?

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

On peut critiquer (fort justement souvent) Plisson sur son animation, son jeu courant, ses passes mal ajustées, ses choix tactiques, ses coups de pied etc..... bref, le job d'un 10. En revanche, le problème de buteur n'est pas (que) le problème de Plisson mais celui du staff.
1/ quel deal entre Plisson et le staff pour qu'il soit le buteur incontournable (même quand Steyn est sur le pré en même temps). L'aider à prendre l'avantage sur Trinh Duc en EDF (ce dernier ne butant quasiment jamais en club)?
2/ pourquoi pas de buteur n°2 sur la pelouse. Pourtant Dupuy et Bosman, voire Bonneval et même Williams (avant d'arriver au FP) en ont la capacité, sous réserve de le décider et de le travailler.

D'accord avec bcp de choses qui ont été dites auparavant, mais quand même, ne pas oublier qu'en face c'était l'ASM et, désolé les "spécialistes" et autres "experts" (cf. post dans le fil sur CAB/SFP), mais l'ASM a quasi 3 équipes de même niveau!
Tout comme Toulon d'ailleurs et pourtant...

En tous cas, après 3 journée, je préfère la position du SFP à celle de Montpelier et/ou Toulon... Oui, je sais, ces 2 équipes vont se reprendre... ou pas! Mais en même temps, je persiste a penser que si le SFP est épargné par les blessures, cette équipe peut faire de belle choses. Mais n'étant, ni expert, ni spécialiste et encore moins devin, je ne peux présager des choses. En tous cas je ne les affirme pas péremptoirement...

Et quelle p**** de 20 premières et 5 dernières minutes!!!! Oui, je sais, dans un match il y en a 55 de plus....

Il est clair que PLISSON n'est pas au niveau et qu'il nous faut un 3ème ouvreur de grande classe, car quand STEYN va revenir, PLISSON va partir en tournée de novembre et il repartira pour le tournoi, nous allons donc faire la moitié du championnat avec un seul ouvreur de métier et vu les piètres prestations il est impératif de se renforcer à ce poste pour la saison prochaine.

stephane77000 a écrit:

Il est clair que PLISSON n'est pas au niveau et qu'il nous faut un 3ème ouvreur de grande classe, car quand STEYN va revenir, PLISSON va partir en tournée de novembre et il repartira pour le tournoi, nous allons donc faire la moitié du championnat avec un seul ouvreur de métier et vu les piètres prestations il est impératif de se renforcer à ce poste pour la saison prochaine.

Au vu de ses dernières prestations je ne suis pas sur qu'il soit à nouveau en EDF...ou alors ça veut dire que l'on et tombé bien bas.

Il faudra attendre l'an prochain pour voir un nouvel ouvreur.
Je suppose que Steyn va partir, comme Génia, Pape, Si manière...soit des gros contrats

Hoppy a écrit:

De retour de JB. Pas lu vos commentaires, désolé pour les redites éventuelles. En résumé, on s’en tire plutôt bien car après une petite demi-heure pendant laquelle on a « marché sur l’eau » (Doumayrou surtout, qui se marque deux essais et décale Camara sur l’essai de celui-ci), on n’a plus vu le ballon pendant une bonne quarantaine de minutes (jusqu’à l’essai de Lee), laps de temps durant lequel le score est passé de 20-6 à 23-30 (soit un 3-24).
Ce troisième match ne me rassure pas vraiment et conforte mon opinion : nous n’avons pas l’effectif pour jouer le top 6, nous terminerons au-delà de la 7e place.
Points positifs :
- Quand nous parvenons à mettre du rythme et à enchaîner les temps de jeu, nous sommes capables de mettre les défenses adverses hors de position.
- L’équipe a de nouveau fait preuve de ressources en fin de match pour cette fois arracher le nul
- Côté joueurs : AdM et Melikidze (qui ont remis sur pied notre mêlée), Doumayrou, Camara et Pyle
Points négatifs :
- Défense porte de saloon une fois de plus ; nous avons été passés à de nombreuses reprises,  heureusement que Clermont a été maladroit et que Camara nous évite un essai
- Nous avons été énormément pénalisés, particulièrement en mêlée (l’entrée de Melikidze et AdM a corrigé le problème fort heureusement)
- Le sempiternel problème des mauls sur lesquels on ne sait pas défendre : quand quelqu’un se penchera-t-il sérieusement sur cette faiblesse qui nous coûte un paquet d’essais, de pénalités et de CJ chaque saison ?
- Last but not least : la faiblesse de notre 10 qui nous plombe de plus en plus. Je suis resté en retrait jusqu’à présent dans les discussions sur ce sujet, mais la prestation pour le moins médiocre, une fois de plus, de Plisson aujourd’hui m’a exaspéré. Outre qu’il a laissé 7 points en chemin (dont surtout 3 relativement faciles en 1ere MT), a raté plusieurs coups de pied en touche et a trouvé une touche directe, il n’apporte strictement rien dans le jeu, se contentant de passer le ballon (et encore pas toujours à bon escient et dans le bon timing, voir la dernière action du match qui aurait pu nous le faire gagner avec le BO en prime). Il ne crée aucune incertitude dans la défense adverse qui nous attend donc tranquillement. Je l’aurais bien échangé aujourd’hui avec le 10 d’en face, qui nous a fait quelques misères.

Moi j'ai tout lu, et je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit. Juste synthèse.
Le débat sur Plisson est quasi éternel, il suffirait de remonter quelques années en arrière sur ce forum pour le voir. Moi aussi je bascule dans le camp des ultra sceptiques. Sur l'insconstance (au mieux) de son jeu au pied et sur ses trous en défense, ça a déjà été dit. Sur l'animation, moins, mais j'ai du voir Plisson attaquer la ligne moins de 3 fois par saison. La défense en face n'a qu'à coulisser.

Après la soufflante que Noves lui a collé après le 1er test match en Argentine, au vu de ses perfs actuelles je suis d'ailleurs curieux de voir la sélection en novembre...même s'il est dans la liste Elite

loubiere a écrit:

2/ pourquoi pas de buteur n°2 sur la pelouse. Pourtant Dupuy et Bosman,  voire Bonneval et même Williams (avant d'arriver au FP) en ont la capacité, sous réserve de le décider et de le travailler.

Je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas un second buteur désigné. Même en championnat corpo, on en a un. Mais je serais curieux de savoir qui c'est, et j'ai effectivement peut qu'il faille attendre que Plisson se blesse un jour en cours de match pour le savoir. Parce que même à 1/4 ou 2/7, c'est lui qui continue

D'ailleurs hier il met la transfo cruciale en étant fatigué à la 79', pour ramener son % à 50% pile (3/6). Mais quand on voit comment elle est tapée, tire bouchonnée à 2.5 mètres de haut qui retombe juste derrière la barre (un peu le style de la cagade à Brive la semaine d'avant qui avait rebondi avant la ligne d'en but..), on voit bien qu'il n'y a aucune régularité dans sa technique. Or elles est cruciale pour espérer avoir des perfs stables. Faire 11/12 une semaine c'est super, mais ca nous fait gagner un pt au mieux (le BO peut être) enchainer avec 3/7 puis 3/6, ça nous en bouffe 4 à 6.

Une question pour ceux qui étaient à Jean Bouin hier. Peut être que je dois changer de lunettes mais ou sont passés les chronomètres? On se les aie fait chourrés ou quoi?
C'est assez pénible de regarder un match sans savoir le temps qu'il reste à jouer...

KB1 a écrit:

Il faudra attendre l'an prochain pour voir un nouvel ouvreur.
Je suppose que Steyn va partir, comme Génia, Pape, Si manière...soit des gros contrats

Steyn en contrat jusqu'en 2018 (et je pense qu'il terminera à Paris). Genia également en contrat jusqu'en 2018. Papé: fin de carrière en mai ou juin prochain.

Moon1475 a écrit:

loubiere a écrit:

2/ pourquoi pas de buteur n°2 sur la pelouse. Pourtant Dupuy et Bosman,  voire Bonneval et même Williams (avant d'arriver au FP) en ont la capacité, sous réserve de le décider et de le travailler.

Je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas un second buteur désigné. Même en championnat corpo, on en a un. Mais je serais curieux de savoir qui c'est, et j'ai effectivement peut qu'il faille attendre que Plisson se blesse un jour en cours de match pour le savoir. Parce que même à 1/4 ou 2/7, c'est lui qui continue

D'ailleurs hier il met la transfo cruciale en étant fatigué à la 79', pour ramener son % à 50% pile (3/6). Mais quand on voit comment elle est tapée, tire bouchonnée à 2.5 mètres de haut qui retombe juste derrière la barre (un peu le style de la cagade à Brive la semaine d'avant qui avait rebondi avant la ligne d'en but..), on voit bien qu'il n'y a aucune régularité dans sa technique. Or elles est cruciale pour espérer avoir des perfs stables. Faire 11/12 une semaine c'est super, mais ca nous fait gagner un pt au mieux (le BO peut être) enchainer avec 3/7 puis 3/6, ça nous en bouffe 4 à 6.

Il n'y aura aucune surprise si Plisson se blesse. Quesada n'a pas d'ouvreur caché à sortir de son chapeau. Le deuxième ouvreur actuel se nomme Bosman.
Et d'ailleurs il est loin d'être aussi mauvais.

J'ai lu que Plisson ne savait pas que c'était la transfo de l'égalisation,

On a un gros coup de bol, cette transfo qui passe presque par hasard, en vieille chaussette juste au dessus de la barre.

loubiere a écrit:

KB1 a écrit:

Il faudra attendre l'an prochain pour voir un nouvel ouvreur.
Je suppose que Steyn va partir, comme Génia, Pape, Si manière...soit des gros contrats

Steyn en contrat jusqu'en 2018 (et je pense qu'il terminera à Paris). Genia également en contrat jusqu'en 2018. Papé: fin de carrière en mai ou juin prochain.

Je pensais que Génia avait un contrat de 2 ans et Steyn 3 ans. Autant pour moi.

Ivan75 a écrit:

Il n'y aura aucune surprise si Plisson se blesse. Quesada n'a pas d'ouvreur caché à sortir de son chapeau. Le deuxième ouvreur actuel se nomme Bosman.
Et d'ailleurs il est loin d'être aussi mauvais.

la discussion portait plus sur un buteur que sur le poste d'ouvreur.

loubiere a écrit:

Ivan75 a écrit:

Il n'y aura aucune surprise si Plisson se blesse. Quesada n'a pas d'ouvreur caché à sortir de son chapeau. Le deuxième ouvreur actuel se nomme Bosman.
Et d'ailleurs il est loin d'être aussi mauvais.

la discussion portait plus sur un buteur que sur le poste d'ouvreur.

Autant pour moi.
Cependant la même remarque s'applique.

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Ivan75 a écrit:

Il n'y aura aucune surprise si Plisson se blesse. Quesada n'a pas d'ouvreur caché à sortir de son chapeau. Le deuxième ouvreur actuel se nomme Bosman.
Et d'ailleurs il est loin d'être aussi mauvais.

la discussion portait plus sur un buteur que sur le poste d'ouvreur.

Autant pour moi.
Cependant la même remarque s'applique.

difficile de savoir ou de juger. Depuis qu'il est au SFP, Bosman c'est seulement 3 points contre Toulouse en 2014 (mais effectivement 119 points au pied lors de sa dernière saison en Afrique du sud en 24 matchs où il jouait généralement en 12).

Moon1475 a écrit:

loubiere a écrit:

2/ pourquoi pas de buteur n°2 sur la pelouse. Pourtant Dupuy et Bosman,  voire Bonneval et même Williams (avant d'arriver au FP) en ont la capacité, sous réserve de le décider et de le travailler.

Je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas un second buteur désigné. Même en championnat corpo, on en a un. Mais je serais curieux de savoir qui c'est, et j'ai effectivement peut qu'il faille attendre que Plisson se blesse un jour en cours de match pour le savoir. Parce que même à 1/4 ou 2/7, c'est lui qui continue

D'ailleurs hier il met la transfo cruciale en étant fatigué à la 79', pour ramener son % à 50% pile (3/6). Mais quand on voit comment elle est tapée, tire bouchonnée à 2.5 mètres de haut qui retombe juste derrière la barre (un peu le style de la cagade à Brive la semaine d'avant qui avait rebondi avant la ligne d'en but..), on voit bien qu'il n'y a aucune régularité dans sa technique. Or elles est cruciale pour espérer avoir des perfs stables. Faire 11/12 une semaine c'est super, mais ca nous fait gagner un pt au mieux (le BO peut être) enchainer avec 3/7 puis 3/6, ça nous en bouffe 4 à 6.

Je ne sais pas si vous avez vu le canal rugby club. Il y avait bien sur un chapitre consacré au match d'hier. Le cas Plisson a été évoqué en détail. Ils ont montré un montage de toutes ses actions de jeu. Une vraie catastrophe particulièrement en défense où il n'a réussi qu'un seul plaquage. 

Concernant la dernière transformation c'est absolument consternant. Toute l'action est montrée en entier. Plisson court chercher le ballon le pose sur le tee et sans même se concentrer tape immédiatement un coup de pied style feuille morte et qui passe juste derrière la barre...et vous savez pourquoi il a fait ça.   et bien tout simplement il pensait qu'on était à 3 points de l'ASM et qu'il faudrait encore marquer une fois pour ne pas perdre.  Voilà un gars qui est supposé mener notre attaque et orienter le jeu de l'équipe à un poste hautement stratégique et qui ne sait même pas où en est le score et donc ce qu'il convient de faire. 

Comme excuse pour sa mauvaise tournée en Argentine il explique sans plaisanter qu'il était trop gros. Voilà un gars qui à la fin d'une saison de Top 14 est trop gros.  Quand il a expliqué ça je me suis demandé s'il plaisantait...il semble que non.

Un qui semble en avoir marre de lui c'est Quesada qui dans la même émission a dit que son jeune age ,ne pouvait plus lui servir d'excuse. A 25 ans avec le nombre de matches joués en Top 14 et son expérience internationale il devait être au sommet de son art...et c'est loin d'être le cas. Je pense que G Quesada doit avoir le sentiment d'être trahi par un joueur qu'il a beaucoup soutenu dans le passé.

Les 2 derniers matches que nous venons de jouer n'ont pas beaucoup plus au staff et que pour une fois on ne cherche plus d'excuses bidons pour expliquer nos contre performances. J'espère que ça va péter une bonne fois pour toute et que certains vont être mis face à leurs responsabilités.

rouliane6 a écrit:

Une question pour ceux qui étaient à Jean Bouin hier. Peut être que je dois changer de lunettes mais ou sont passés les chronomètres? On se les aie fait chourrés ou quoi?
C'est assez pénible de regarder un match sans savoir le temps qu'il reste à jouer...

Tout à fait d.accord. J'en suis à faire des sms pour que les personnes devant la télé me donnent le chrono

rouliane6 a écrit:

Une question pour ceux qui étaient à Jean Bouin hier. Peut être que je dois changer de lunettes mais ou sont passés les chronomètres? On se les aie fait chourrés ou quoi?
C'est assez pénible de regarder un match sans savoir le temps qu'il reste à jouer...

réponse en face de la tribune présidentiel !!! nous aussi au virage Paris, on les cherchais l

balou92 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Une question pour ceux qui étaient à Jean Bouin hier. Peut être que je dois changer de lunettes mais ou sont passés les chronomètres? On se les aie fait chourrés ou quoi?
C'est assez pénible de regarder un match sans savoir le temps qu'il reste à jouer...

réponse en face de la tribune présidentiel  !!! nous aussi au virage Paris, on les cherchais  l

et donc la tribune Parc des Princes ne peut pas voir le chrono ?

louveteau25 a écrit:

En tous cas, après 3 journée, je préfère la position du SFP à celle de Montpelier et/ou Toulon... Oui, je sais, ces 2 équipes vont se reprendre... ou pas!

Bah pour Montpellier…

Othismos a écrit:

louveteau25 a écrit:

En tous cas, après 3 journée, je préfère la position du SFP à celle de Montpelier et/ou Toulon... Oui, je sais, ces 2 équipes vont se reprendre... ou pas!

Bah pour Montpellier…

Certes, mais étant donné la prestation ainsi que le niveau de l'UBB aujourd'hui, qui ne les aurait pas battus? Même le SFP avec J. Plisson à la baguette les aurait battus sans problème, donc bon...

Hellblow a écrit:

balou92 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Une question pour ceux qui étaient à Jean Bouin hier. Peut être que je dois changer de lunettes mais ou sont passés les chronomètres? On se les aie fait chourrés ou quoi?
C'est assez pénible de regarder un match sans savoir le temps qu'il reste à jouer...

réponse en face de la tribune présidentiel  !!! nous aussi au virage Paris, on les cherchais  l

et donc la tribune Parc des Princes ne peut pas voir le chrono ?

exactement !!
au lieu d'en mettre un de chaque côté opposé (un du côté présidentiel et l'autre côté parc des princes , ça aurait été + simple )

Concernant Plisson, sans vouloir le dénigrer, je pense sincèrement qu'il est un des maillons faibles de notre équipe.

Je conçois que le poste d'ouvreur soit compliqué, poste très exposé, je sais que c'est un pur produit du club...mais honnêtement ce n'est pas possible.

On parle souvent du buteur, jeu au pied (domaine où il s'était amélioré) mais la défense de Plisson c'est une vraie porte de saloon. Je me demande même, il faudrait vérifier, s'il s'échappe pas parfois.

Le problème du club, c'est que pour le remplacer on a que Steyn. C'est un joueur inconstant, friable mentalement et pas toujours à un grand niveau.

Après je vais rejoindre Jepepikouros cette fois, à un moment il faudra prendre des décisions.