Transferts

paramaribo a écrit:

Steyn a été recruté dès octobre - novembre. Savare pouvait choisir un entraineur capable de proposer un projet en mesure de correspondre aux qualités de Steyn.

Est ce les raisons qui justifient les tentatives d'approches avec Bernard Laporte à pareille époque ?

D'aucuns pourraient rétorquer que tu prends le problème à l'envers. Le Stade Français a t-il l'effectif pour proposer un projet de jeu qui corresponde aux qualités de Morné Steyn?

Surtout, il est complètement illusoire de souhaiter mettre en place un projet de jeu autour d'un joueur absent entre quatre et cinq mois.
Doit-on recommander à un entraîneur de commencer à travailler sur son projet après les tests de novembre?

Farrère a écrit:

jepepikouros a écrit:

Entre la prise en charge par la sécu et les assurances qui, je l'imagine, sont prises pour ce genre de risque

Justement, je ne suis pas sûr, mais dans le cas de Bonneval, qui paie ses soins et sa future indisponibilité.

C'est un salarié d'une entreprise privée, le Stade Français, qui s'est gravement blessé au cours d'un match organisé par une fédération amateur ?

    

J'avoue que je ne connais pas bien ce sujet...mais on peut quand même imaginer qu'il a forcément des procédures pour indemniser ce genre de problème.

Sur le site de provale j'ai trouvé ceci...

L’incapacité temporaire de travail

Farrère a écrit:

Justement, je ne suis pas sûr, mais dans le cas de Bonneval, qui paie ses soins et sa future indisponibilité.

C'est un salarié d'une entreprise privée, le Stade Français, qui s'est gravement blessé au cours d'un match organisé par une fédération amateur ?

    

plus exactement, employé d'une entreprise mis à la disposition (par son employeur) d'une autre "personne morale", qui emploie des salariés, avec une convention etc.... entre la Sécu et les assurances diverses et variées du club, de l'intéressé et de la fédé, ce ne doit pas être trop difficile à gérer.....

La fédération amateur?
Ca en veut rien dire en soit (elle emploie des gens en CDD ou en CDI). Ce qui importe, c'est son statut juridique et sous quel contrat elle utilise les joueurs.
Une blessure en match international est classique et le cas est prévu de longue date avec toutes les assurances requises.

Il faut milité pour le retour de Martin Rodrigues Gurruchaga!
Quelqu'un sait il ce qu'il est devenu? En regardant son compte twitter je ne sais meme pas si il joue encore au rugby...

Ce mec était un monstre, buteur, avec des appuis terribles, un bon jeu au pied capable de jouer 10 12 13 15 (pile ce que l'on recherche).
Il avait une vision du jeu extraordinaire et sur une étincelle il pouvait débloquer un match,un joueur d’instinct, spectaculaire comme on en voit plus.

Vous l'aurez compris, il faisait partit des joueurs que j'aimais vraiment beaucoup lors de la période charlety.


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Ollie "Chicken Run" Phillips oui!

Dam's a écrit:

Ollie "Chicken Run" Phillips oui!

Plaisanteries mises à part, plusieurs d'entre nous avions signifié que les postes de 10 et de 15 étaient très fragiles avec les doublons, le four nations en est un, les blessures et le manque de talent chez certains joueurs.
Je trouve et je le répète partir en 15 pour toute une saison avec les seuls Bonneval, 7 mois d'absence et plus s'il veut devenir compétitif, Kingi et Camara nuls sur les balles hautes et en bien d'autres points, défense, etc...et laisser partir Porical qui devait encore une saison au club, c'est de l'inconscience et de l'incompétence chez nos dirigeants et entraîneurs. Ce qui devait arriver est arrivé et bien plus tôt que prévu. Le problème en 10 est le même avec Steyn en four nations. Imaginons un peu que Plisson se blesse. On dira pas de chance ou on a été nuls dans l'analyse du recrutement à ces postes clés?
Rien de tel pour éviter d'avoir trop d'abonnés cette saison à venir....car c'est vraiment dissuasif dans ces conditions de supporter le club bancal dès le départ !
Je le répète c'est nul, car ce n'est pas ainsi que l'on manage une entreprise.

Ne pas oublier que le poste de Williams est arrière.
Après, il faut m'expliquer l'intérêt d'empiler les joueurs (et donc les contrats). Nous sommes comme tous les clubs, il peut y avoir des manques.
Au poste de 10 par exemple, nous avons Steyn, Plisson, Mallet voire Bosman et Fillol.
Cela ne suffit pas?

Quand Porical part, c'est un joueur peu utilisé avec un coût et qui a une bonne opportunité ailleurs. Il n'y a pas de raison objective d'imagier que Bonneval va avoir une grosse blessure. Alors je peux comprendre la gestion de cette situation. Sinzelle revient, on peut aussi imaginer que le staff a pensé à mettre Williams en arrière.

Réécrire l'histoire après coup, c'est tellement facile.

MRG est parti parce qu'il avait le mal du pays donc pour raisons personnelles.

Totor a écrit:

Ne pas oublier que le poste de Williams est arrière.
Après, il faut m'expliquer l'intérêt d'empiler les joueurs (et donc les contrats). Nous sommes comme tous les clubs, il peut y avoir des manques.
Au poste de 10 par exemple, nous avons Steyn, Plisson, Mallet voire Bosman et Fillol. quand ils sont là
Cela ne suffit pas?

ça dépend, quelles sont tes ambitions ? Jouer les pour être dans les 12 ou dans les 6 ?
Pour être dans les 12 on sera pas mal.

garlin a écrit:

Dam's a écrit:

Ollie "Chicken Run" Phillips oui!

Plaisanteries mises à part, plusieurs d'entre nous avions signifié que les postes de 10 et de 15 étaient très fragiles avec les doublons, le four nations en est un, les blessures et le manque de talent chez certains joueurs.
Je trouve et je le répète partir en 15 pour toute une saison avec les seuls Bonneval, 7 mois d'absence et plus s'il veut devenir compétitif, Kingi et Camara nuls sur les balles hautes et en bien d'autres points, défense, etc...et laisser partir Porical qui devait encore une saison au club, c'est de l'inconscience et de l'incompétence chez nos dirigeants et entraîneurs. Ce qui devait arriver est arrivé et bien plus tôt que prévu. Le problème en 10 est le même avec Steyn en four nations. Imaginons un peu que Plisson se blesse. On dira pas de chance ou on a été nuls dans l'analyse du recrutement à ces postes clés?
Rien de tel pour éviter d'avoir trop d'abonnés cette saison à venir....car c'est vraiment dissuasif dans ces conditions de supporter le club bancal dès le départ !
Je le répète c'est nul, car ce n'est pas ainsi que l'on manage une entreprise.

Dire que Camara est nul en défense et sous les ballons hauts, c'est de la mauvaise foi. Je t'invite à revoir ses prestations depuis deux ans, peut être es-tu resté sur l'impression du Camara de 2009.

Le problème n'est pas de trouver un nom à mettre devant la case 15 vide... Je prends tous les paris que le SF présentera 23 joueurs sur la feuille de chaque match lors de la saison 2014-2015.   

La question est qualitative. Mais est-ce que Porical répondait à ce critère ? Pas sûr, mais pas sûr non plus que l'on puisse trouver mieux dans le laps de temps qu'il reste avant la reprise.

On commence la saison dans une belle mélasse.   

Ray Smith a écrit:

garlin a écrit:

Dam's a écrit:

Ollie "Chicken Run" Phillips oui!

Plaisanteries mises à part, plusieurs d'entre nous avions signifié que les postes de 10 et de 15 étaient très fragiles avec les doublons, le four nations en est un, les blessures et le manque de talent chez certains joueurs.
Je trouve et je le répète partir en 15 pour toute une saison avec les seuls Bonneval, 7 mois d'absence et plus s'il veut devenir compétitif, Kingi et Camara nuls sur les balles hautes et en bien d'autres points, défense, etc...et laisser partir Porical qui devait encore une saison au club, c'est de l'inconscience et de l'incompétence chez nos dirigeants et entraîneurs. Ce qui devait arriver est arrivé et bien plus tôt que prévu. Le problème en 10 est le même avec Steyn en four nations. Imaginons un peu que Plisson se blesse. On dira pas de chance ou on a été nuls dans l'analyse du recrutement à ces postes clés?
Rien de tel pour éviter d'avoir trop d'abonnés cette saison à venir....car c'est vraiment dissuasif dans ces conditions de supporter le club bancal dès le départ !
Je le répète c'est nul, car ce n'est pas ainsi que l'on manage une entreprise.

Dire que Camara est nul en défense et sous les ballons hauts, c'est de la mauvaise foi. Je t'invite à revoir ses prestations depuis deux ans, peut être es-tu resté sur l'impression du Camara de 2009.

Pour moi Kingi n'est pas un arrière et effectivement je n'ai pas confiance en lui pour les balles hautes. Je me souviens d'un  essai des arlequins à Paris où sur une chandelle sans grande pression, au lieu de reprendre le ballon de volée il attend le rebond...qui va directement dans les bras de l'ouvreur anglais. En ce qui concerne Camara il n'a aucun jeu au pied.

Pour ce qui est de Porical c'est lui qui voulait partir. A Lyon il sera titulaire alors que chez nous il jouait les doublures.

sumo75 a écrit:

Totor a écrit:

Ne pas oublier que le poste de Williams est arrière.
Après, il faut m'expliquer l'intérêt d'empiler les joueurs (et donc les contrats). Nous sommes comme tous les clubs, il peut y avoir des manques.
Au poste de 10 par exemple, nous avons Steyn, Plisson, Mallet voire Bosman et Fillol. quand ils sont là
Cela ne suffit pas?

ça dépend, quelles sont tes ambitions ? Jouer les pour être dans les 12 ou dans les 6 ?
Pour être dans les 12 on sera pas mal.

Mais on ne va empiler les joueurs quand même, on ne joue qu'avec un 10 il me semble.
Je ne vois pas l'intérêt de prendre un 10 supplémentaire par exemple.

Totor a écrit:

sumo75 a écrit:

Totor a écrit:

Ne pas oublier que le poste de Williams est arrière.
Après, il faut m'expliquer l'intérêt d'empiler les joueurs (et donc les contrats). Nous sommes comme tous les clubs, il peut y avoir des manques.
Au poste de 10 par exemple, nous avons Steyn, Plisson, Mallet voire Bosman et Fillol. quand ils sont là
Cela ne suffit pas?

ça dépend, quelles sont tes ambitions ? Jouer les pour être dans les 12 ou dans les 6 ?
Pour être dans les 12 on sera pas mal.

Mais on ne va empiler les joueurs quand même, on ne joue qu'avec un 10 il me semble.
Je ne vois pas l'intérêt de prendre un 10 supplémentaire par exemple.

A mon humble avis, la direction cherche un joker pour la longue indisponibilité de Hugo. Quoi prendre? Un 3/4 centre ou un pur arrière?

- Un arrière au profil 15/10 c'est à dire butteur et bon coup de pied adroit à la passe et à la relance
- Un centre perceur de murailles si on replace Williams sur son vrai poste à l'arrière pour avoir 4 centres sur la saison
ce qui donnerait
10 : Steyn - Plisson - Mallet
centres : Danty - Bosman - Doumayrou et XXX
15 : Williams - Camara - Kingi

A voir ce qui a de mieux...

Totor a écrit:

On a l'avantage d'être dans une période où il n'y a pas de matchs et donc, on peut aussi prendre un peu de temps pour rechercher et négocier. La période des mutations vient de finir.
Soufflons, prenons du temps, regardons l'état de l'effectif actuel, mesurer nos forces et nos faiblesses et regardons à quel poste il est pertinent de prendre un joker dans les lignes arrière:
un joueur à l'aile et on replace Camara à l'arrière
un joueur au centre et Williams est prêt à la reprise pour jouer arrière
un joueur polyvalent 10/15

Ce ne sont que quelques pistes possibles...

J'avais écrit ça un peu plus haut.
On peut ajouter le cas Kingi qui peut prendre l'aile et peut permettre de mettre Waisea au centre.

Sinon, je pense qu'il est urgent de ne pas se presser et de prendre le temps de définir un profil à recruter.

Totor a écrit:

sumo75 a écrit:

Totor a écrit:

Ne pas oublier que le poste de Williams est arrière.
Après, il faut m'expliquer l'intérêt d'empiler les joueurs (et donc les contrats). Nous sommes comme tous les clubs, il peut y avoir des manques.
Au poste de 10 par exemple, nous avons Steyn, Plisson, Mallet voire Bosman et Fillol. quand ils sont là
Cela ne suffit pas?

ça dépend, quelles sont tes ambitions ? Jouer les pour être dans les 12 ou dans les 6 ?
Pour être dans les 12 on sera pas mal.

Mais on ne va empiler les joueurs quand même, on ne joue qu'avec un 10 il me semble.
Je ne vois pas l'intérêt de prendre un 10 supplémentaire par exemple.

La question n'est pas d'empiler mais de ne pas être à poil "quand la bise fut venue".
Steyn a sa vie internationale
Plisson a sa vie internationale (elle sera peut être moins active avec le retour des blessés)
Mallet est un espoir si je ne m'abuse (donc peut être encore un peu tendre et on déshabille une équipe pour une autre)
Bosman est là pour faire la pige, mais le poste de centre est menacé numériquement par les blessures actuelles.
Fillol est 9, le décalage en 10 sera exceptionnel dans la mesure où en 9 on tient la baraque...

ça n'est pas aussi simple que les chaises musicales proposée. Le poste à prendre ne sera peut être pas celui de 10, mais c'est le plus probable.
Et encore une fois quelles sont les ambitions ?

Tu vois bien que ce n'est pas une question d'ambition, toi même, tu trouves que tous ces joueurs peuvent évoluer à ce poste.
Ceci dit, ça reste une question que l'on peut poser, est-ce que dans le cadre d'un joker, prendre un joueur 10/15 ne serait pas pertinent?

Perso, je pense qu'il faut laisser aussi à Mallet sa chance.

Totor a écrit:

Tu vois bien que ce n'est pas une question d'ambition, toi même, tu trouves que tous ces joueurs peuvent évoluer à ce poste.
Ceci dit, ça reste une question que l'on peut poser, est-ce que dans le cadre d'un joker, prendre un joueur 10/15 ne serait pas pertinent?

Perso, je pense qu'il faut laisser aussi à Mallet sa chance.

  Je pense aussi que Diego Dominguez et Gonzalo Quesada peuvent jouer à ce poste. On pourrait les tester non ?  
Haskell a montré qu'il pouvait dépanner en ailier et Southwell en 9 on peut mettre qui on veut où on veut non ?   
On a bien vu que parfois c'est plus numérique que rentable.

Là on est dans une situation sérieuse où l'on va débuter la saison pour se placer dans les 6 ou alors j'ai rien compris ce qui n'est pas impossible vu que c'était déjà le cas depuis...
L'an dernier on a eu de la chance, on a eu peu de blessés sur le début de saison. Il faut aussi parfois savoir ne pas trop tirer sur la corde, toutes les saisons ne se ressemblent pas sur ce sujet.
Et puis si on doit prendre en compte les besoins de Steyn, quid des autres ? Fillol doit se régaler en 10 en défense non ?
L'equipe espoir en gardera-t-elle (de l'espoir) quand elle perdra son 10 une partie de la saison ? Sera-t-on en mesure de leur demander des résultats si on leur pique ?
Je comprends que tu veuilles lui faire confiance mais il n'est pas un peu jeune Mallet face au RCT par exemple ?

A part Bosman rien n'est très crédible. Et prendre Bosman c'est perdre un centre.
Un joker 10/15 peut être une perte d'argent... ou pas. Quel en sera le coût ?
Cette perte financière vaut-elle le risque de la place dans les 6 ?
Ambition ou gestion ?  

Ouais, enfin la notion d'espoir est peu précise (Plisson a signé son premier contrat pro je crois cette année)...
Les joueurs que je te cite peuvent jouer 10. Au bout d'un moment aussi, les états d'âme de Fillol n'ont que peu à voir et il faut savoir lancer ses espoirs.

On pourrait ajouter que même si tu penses avoir blinder ton poste, cela ne veut pas dire que tu n'auras pas de problèmes dans la saison (il suffit de voir les talons chez nous). Donc, il faut savoir dire stop à l'inflation du nombre de joueurs.

Pour toi, il faut combien de joueurs pour un poste?

L'an dernier, il semblerait que la préparation physique fut faite aussi pour que le pic de forme se déroule dans la première partie de championnat, ce qui explique aussi qu'on finisse cramé.

Hugo Bonneval indisponible toute la saison.

Il faut donc que le SF engage une grosse pointure à ce poste.

C'est mon avis et je le partage à 100%.

Et simultanément Kurtley Beale qui annonce qu'il n'est pas opposé à un départ en Europe dès cette saison... Bluff pour revaloriser son salaire (et son statut qui n'est plus celui de titulaire indiscutable) ou réelle volonté du joueur ?

En tout cas question joueur top niveau polyvalent 10/15 c'est pas trop dégueu... Reste le coté extra-sportif qui peut peut-etre coincer avec Savare. Et je sais pas si Ioane et lui c'est l'amour fou (il s'etaient pas battus dans un bar? avec O'connor aussi, qui lui est/était pote avec Beale pour sur).

Totor a écrit:

Ouais, enfin la notion d'espoir est peu précise (Plisson a signé son premier contrat pro je crois cette année)...

Admettons, cependant Mallet il est prévu chez les grands ou les petits ?
Parce que Plisson même signé comme espoir était prévu en équipe 1 l'an dernier, non ?
L'équipe a commencé à s'entrainer avec lui ; alors que les espoirs se sont entrainés sans lui.
Il a des remplaçants de prévu ?

Totor a écrit:

Au bout d'un moment aussi, les états d'âme de Fillol n'ont que peu à voir et il faut savoir lancer ses espoirs.

1/ Si Fillol est aussi sensible que Steyn alors on risque très très gros !
2/ C'est vrai mais ça ne répond pas à la question déjà posée, tu alignes Mallet devant le RCT ?

Totor a écrit:

On pourrait ajouter que même si tu penses avoir blinder ton poste, cela ne veut pas dire que tu n'auras pas de problèmes dans la saison (il suffit de voir les talons chez nous). Donc, il faut savoir dire stop à l'inflation du nombre de joueurs.

Il est vrai qu'on avait 4 talons, on était d'ailleurs bien contents d'en avoir 4 vu le nombre de blessés. On faisait comment sinon ? Et c'est bien notre question.

Totor a écrit:

Pour toi, il faut combien de joueurs pour un poste?

Moi je ne sais pas, mais Mourad semble savoir. Sa méthode semble pas mauvaise pour faire 6 ou plus. Même si elle n'est pas pérenne, aujourd'hui elle fonctionne.

Totor a écrit:

L'an dernier, il semblerait que la préparation physique fut faite aussi pour que le pic de forme se déroule dans la première partie de championnat, ce qui explique aussi qu'on finisse cramé.

Mouais, il nous manque une mi temps quoi... si on termine le match gagné contre le ST avec l'avance qu'on avait on est dans les 6. Encore un cas qui laisse à penser la qualité du banc a une importance.
Abondance de biens ne nuit pas. Elle permettra la concurrence aux postes.

sumo75 a écrit:

Je pense aussi que Diego Dominguez et Gonzalo Quesada peuvent jouer à ce poste. On pourrait les tester non ? Haskell a montré qu'il pouvait dépanner en ailier et Southwell en 9 on peut mettre qui on veut où on veut non ? On a bien vu que parfois c'est plus numérique que rentable. (...) Ambition ou gestion ?

Quitte à me répéter : on jouera tous les matchs de la saison à 23 et on trouvera toujours un gus à placer au poste vacant du jour. Bidule "dépanne"   en 10, Truc a joué arrière jusqu'en junior 1ère année, Machin était 9 chez les Stroumfzobers et autres paroles rassurantes.

Il n'empêche que, qualitativement, vaut mieux engager un cador, quel que soit le poste sur lequel notre staff amlinesque a jeté son dévolu.

Sir Lord Baltimore a écrit:

Il n'empêche que, qualitativement, vaut mieux engager un cador, quel que soit le poste sur lequel notre staff amlinesque a jeté son dévolu.

Nous sommes bien d'accord.

Ps : Je te ferai écouter du Led Zep sur une sono 1.000 Watts. Ca jette pas mal.

on sera 3 donc
Et puis c'est pas comme si 10 et 15 étaient des postes clés la fameuse "colonne vertébrale"