Transferts

sumo75 a écrit:

on sera 3 donc
Et puis c'est pas comme si 10 et 15 étaient des postes clés de la fameuse "colonne vertébrale"

  

NDi a écrit:

Ps : Je te ferai écouter du Led Zep sur une sono 1.000 Watts. Ca jette pas mal.

Yessss !  

Sir Lord Baltimore a écrit:

Il n'empêche que, qualitativement, vaut mieux engager un cador, quel que soit le poste sur lequel notre staff amlinesque a jeté son dévolu.

Moi, je milite plutôt pour 23 cadors voire, si possible, 35 (on est limité par la règlementation!) 

NDi a écrit:

Hugo Bonneval indisponible toute la saison.

la saison s'arrête en janvier 2015????
il va peut-être faire l'effort de revenir pour jouer la CDM, non????

loubiere a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

Il n'empêche que, qualitativement, vaut mieux engager un cador, quel que soit le poste sur lequel notre staff amlinesque a jeté son dévolu.

Moi, je milite plutôt pour 23 cadors voire, si possible, 35 (on est limité par al règlementation!) 

On peut caricaturer, mais la réflexion "Truc peut jouer arrière" tient en Féd. 3, pas chez nous. Ou alors...   

Sir Lord Baltimore a écrit:

NDi a écrit:

Ps : Je te ferai écouter du Led Zep sur une sono 1.000 Watts. Ca jette pas mal.

Yessss !  

Sans maitrise la puissance n'est rien...   

Alors oui dans l'idéal, il est préférable de n'avoir que des cadors sauf que c'est impossible mais le grand et puissant RCT ne peut pas le faire. Il ne faut pas sombrer dans la caricature derrière.
L'an dernier, Bosman fut choisi aussi parce qu'il pouvait jouer 10 (Fillol a déjà joué 10 ces deux dernières saisons et Mallet est prévu avec les pros comme Panis). C'est le cas dans tous les clubs d'utiliser la polyvalence des joueurs. Un joueur en plus à un poste, c'est un joueur en moins à un autre poste.

J'ai dit juste qu'on avait pas besoin a priori de recruter un 10, ce n'est pas nécessaire au vue de l'effectif actuel. Recruter un 15, ça se discute aussi si on décide de replacer Williams en 15 (et si il est rétabli), après tout c'est son poste de prédilection (tiens, on l'a replacé ailleurs sans que ça dérange plus que ça de même que MRG) mais dans ce cas, il faut renforcer la ligne de 3/4.

Vous êtes tellement persuadés que le club est inapte au niveau de la direction? Vous sombrez dans un pessimisme et un déclinisme inquiétants.

Dernier point, il n'y a pas d'urgence à recruter. Il y a un mois et demi avant le premier match de championnat et nous avons des joueurs et des bons joueurs.

Totor a écrit:

Alors oui dans l'idéal, il est préférable de n'avoir que des cadors sauf que c'est impossible mais le grand et puissant RCT ne peut pas le faire. Il ne faut pas sombrer dans la caricature derrière.
L'an dernier, Bosman fut choisi aussi parce qu'il pouvait jouer 10 (Fillol a déjà joué 10 ces deux dernières saisons et Mallet est prévu avec les pros comme Panis). C'est le cas dans tous les clubs d'utiliser la polyvalence des joueurs. Un joueur en plus à un poste, c'est un joueur en moins à un autre poste.

J'ai dit juste qu'on avait pas besoin a priori de recruter un 10, ce n'est pas nécessaire au vue de l'effectif actuel. Recruter un 15, ça se discute aussi si on décide de replacer Williams en 15 (et si il est rétabli), après tout c'est son poste de prédilection (tiens, on l'a replacé ailleurs sans que ça dérange plus que ça de même que MRG) mais dans ce cas, il faut renforcer la ligne de 3/4.

Vous êtes tellement persuadés que le club est inapte au niveau de la direction? Vous sombrez dans un pessimisme et un déclinisme inquiétants.

Dernier point, il n'y a pas d'urgence à recruter. Il y a un mois et demi avant le premier match de championnat et nous avons des joueurs et des bons joueurs.

Kingi aussi avait été pris pour jouer 9. Résultat des courses, on nous l'a vendu comme tel mais ce n'en est pas un. Si quelqu'un a vu les performances de Bosman en 10, qu'il ose encore me dire que c'est son poste. La polyvalence c'est bien, encore faut il que la cellule de recrutement et le staff soient d'accord sur le poste des joueurs.

Oui le club est inapte au niveau de la direction. Et cela depuis 2007 maintenant. Ne pas l'avouer c'est se voiler la face.

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

Hugo Bonneval indisponible toute la saison.

la saison s'arrête en janvier 2015????
il va peut-être faire l'effort de revenir pour jouer la CDM, non????

A partir du moment où il ne sera opérationnel que mi-février, début mars si AUCUNE complication n'apparait, il faudra qu'il se remette dans le groupe pour acquérir des automatismes soit 1 mois de plus.

Ce qui fait mi-avril, début mai ... soit la fin du championnat normal.

sumo75 a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

NDi a écrit:

Ps : Je te ferai écouter du Led Zep sur une sono 1.000 Watts. Ca jette pas mal.

Yessss !  

Sans maitrise la puissance n'est rien...   

T'inquiètes. D'ailleurs ce n'est pas la puissance qu'il faut maitriser mais plutôt la table de mixage.

NDi a écrit:

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

Hugo Bonneval indisponible toute la saison.

la saison s'arrête en janvier 2015????
il va peut-être faire l'effort de revenir pour jouer la CDM, non????

A partir du moment où il ne sera opérationnel que mi-février, début mars si AUCUNE complication n'apparait, il faudra qu'il se remette dans le groupe pour acquérir des automatismes soit 1 mois de plus.

Ce qui fait mi-avril, début mai ... soit la fin du championnat normal.

Sans complication bien sûr, la reprise (en compétition) peut avoir lieu 6 mois après l'opération.
Mais tu dois être aussi un peu marseillais sur les bords: mi-février +1 mois = début mai. Bravo. Je comprends pourquoi on est obligé de revoir les note de maths des futurs bacheliers, s'ils comptent tous comme toi.

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

Hugo Bonneval indisponible toute la saison.

la saison s'arrête en janvier 2015????
il va peut-être faire l'effort de revenir pour jouer la CDM, non????

A partir du moment où il ne sera opérationnel que mi-février, début mars si AUCUNE complication n'apparait, il faudra qu'il se remette dans le groupe pour acquérir des automatismes soit 1 mois de plus.

Ce qui fait mi-avril, début mai ... soit la fin du championnat normal.

Sans complication bien sûr, la reprise (en compétition) peut avoir lieu 6 mois après l'opération.
Mais tu dois être aussi un peu marseillais sur les bords: mi-février +1 mois = début mai. Bravo. Je comprends pourquoi on est obligé de revoir les note de maths des futurs bacheliers, s'ils comptent tous comme toi.

C'est surtout au foot que c'est comme ça. Au rugby, les ligaments c'est souvent minimum 7 mois. Si on prends l'exemple de Sinzelle, il s'est blessé en aout, il a vraiment repris la compétition en avril, sans jamais redevenir important au sein du groupe.

loubiere a écrit:

Sans complication bien sûr, la reprise (en compétition) peut avoir lieu 6 mois après l'opération.
Mais tu dois être aussi un peu marseillais sur les bords: mi-février +1 mois = début mai. Bravo. Je comprends pourquoi on est obligé de revoir les note de maths des futurs bacheliers, s'ils comptent tous comme toi.

1/ Concernant le retour VRAIMENT opérationnel de joueurs blessés de longue durée je me base tout simplement sur plus d'une dizaine d'années de notes personnelles.

2/ Sur les notes en maths, les "futurs" bacheliers n'avaient pas à faire d'impasses. Le problème soumis est partie intégrante du programme!
Je trouve que le niveau en Math a beaucoup baissé lorsque l'on compare les sujets proposés d'il y a 30 ou 40 ans.
C'est ce que j'appelle le NIVELLEMENT PAR LE BAS.
Mais ceci est une autre discussion ...

Totor a écrit:

Alors oui dans l'idéal, il est préférable de n'avoir que des cadors sauf que c'est impossible mais le grand et puissant RCT ne peut pas le faire.

??? ça veut dire quoi exactement ? A moins de remplacer mais par même.
Avant qu'on puisse comparer notre effectif à celui du RCT il passera de l'eau sous les ponts. Grenoble peut gagner chez eux cette saison et fêter ça. Mais à la fin il y a un club qui fête deux titres et l'autre juste le souvenir de sa victoire sur un match en championnat.
Si notre équipe de titulaires peut rivaliser, notre banc est loin du compte. Les 6 premiers cette saison continuent à s'armer pour rivaliser ou écraser la concurrence.

Totor a écrit:

Il ne faut pas sombrer dans la caricature derrière.
L'an dernier, Bosman fut choisi aussi parce qu'il pouvait jouer 10 (Fillol a déjà joué 10 ces deux dernières saisons et Mallet est prévu avec les pros comme Panis). C'est le cas dans tous les clubs d'utiliser la polyvalence des joueurs. Un joueur en plus à un poste, c'est un joueur en moins à un autre poste.

La polyvalence déjà évoquée... les trous créés ailleurs aussi.
A cela on peut opposer la concurrence et le rôle précis du joueur qui si il doit se projeter dans le club à un poste et apprendre les schémas de jeu, passer d'un poste à l'autre ne lui permet de s'affirmer nulle part. Ce qui peut également avoir des conséquences pour lui au niveau international. Comme on peut le voir pour des joueurs tels Michalak.
Si Bosman rend une copie propre en 10 il a montré de meilleures qualités en 12. Au final on perd un bon 12 pour n'avoir qu'un 10 moyen. Peut on se le permettre ?

Totor a écrit:

J'ai dit juste qu'on avait pas besoin a priori de recruter un 10, ce n'est pas nécessaire au vue de l'effectif actuel. Recruter un 15, ça se discute aussi si on décide de replacer Williams en 15 (et si il est rétabli), après tout c'est son poste de prédilection (tiens, on l'a replacé ailleurs sans que ça dérange plus que ça de même que MRG) mais dans ce cas, il faut renforcer la ligne de 3/4.

Sans que ça dérange plus que ça ? Qui ? Williams ? Nous ? Son sélectionneur ?
Il a toujours été bon en centre (il est quand même capitaine de son équipe nationale) mais un centre dans la moyenne quand même, il ne délogerait pas Giteau. Par contre il a semblé plus décisif en 15. Que se passera-t-il si Williams est encore juste pour tenir 80 minutes ?
MRG est un joueur exceptionnel ; ils ne sont pas tous comme lui. On l'a vu de nombreuses fois.
Si tu peux affirmer que Mallet est prévu comme 10 de l'équipe alors...   

Totor a écrit:

Vous êtes tellement persuadés que le club est inapte au niveau de la direction? Vous sombrez dans un pessimisme et un déclinisme inquiétants.

C'est une certitude.
Ailleurs, ce qui est ici qualifié de pessimisme, peut être qualifié de réalisme. N'est-on pas sur un forum de supporter ? On sait bien que poser certaines questions ou émettre certaines affirmations transforme les gens qui prennent un peu de recul en pessimistes.
Le déclin que tu évoques est-il la responsabilité des supporters ? N'est-il pas avéré ?
Il y a 10 ans de cela avoir passé autant de temps dans les 6 nous aurai-t-il fait finir en dehors des 6 ?
Si cette saison il y a eu un progrès par rapport à quelques saisons précédentes ça n'a pas été non plus une révolution.

Totor a écrit:

Dernier point, il n'y a pas d'urgence à recruter. Il y a un mois et demi avant le premier match de championnat et nous avons des joueurs et des bons joueurs.

Amen.
D'ailleurs il n'y a pas d'importance non plus à ce qu'un joueur partage la préparation physique, ni la mise en place. Attendons d'être vraiment dans la m... 

Vous devenez vraiment caricaturaux avec cette histoire d'effectif. Être pessimiste ne signifie absolument pas être réaliste. C'est juste la voie de la facilité à mon sens. Je n'évoque pas vraiment un déclin (l'USAP et le BO oui). De même, je n'accuse pas les supporters. Je mets surtout en avant que les personnes à la direction ne sont pas des crétins finis.
Nous ne sommes pas à la rue et nous avons de quoi voir venir et aligner une équipe plus ses remplaçants.

Je ne compare notre effectif d'un point de vue qualitatif mais je dis que le RCT lui même n'a pas forcément les moyens de multiplier les joueurs à un poste. La polyvalence n'est pas forcément à balayer d'un revers de main en disant d'un ton dédaigneux, c'est juste bon pour les divisions inférieures. Ca reste une pratique répandue et courante dans le top 14 pour constituer un effectif (d'ailleurs mis à part la 1ère ligne, il n'y a pas un remplaçant pour chaque poste sur le banc). Quand je parle de Bosman en 10, c'est aussi pour dire qu'on peut combler un trou "temporaire" avec le joueur en pensant que nous avons d'autres personnes qui peuvent prendre le poste (comme Danty).

Williams est un arrière quand il vient au SF (il a joué essentiellement 15 à Sale). Oui, ce n'est pas le meilleur joueur du monde à son poste et la comparaison avec Giteau est justement caricaturale (on le sait qu'il n'est pas à ce niveau et on le savait en le recrutant, et tu vas rire, il ne vaut même pas Fofana ou Nonu mais quel nullard ce type).

On ne peut pas se targuer d'être formateur et ne pas lancer et prendre en compte dans l'effectif les espoirs quand ils sont là. Regarder le passé, c'est bien mais le rugby a évolué et n'est plus du tout le même (déjà, il y avait 16 équipes réparties sur 2 poules): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable.

A suivre

paramaribo a écrit:

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable.

A suivre

30 ans également, en joker médical pourquoi pas...

A la rigueur, je préfére Cordero, même si il n'arrivera qu'en novembre...

  

Totor a écrit:

Vous devenez vraiment caricaturaux avec cette histoire d'effectif. Être pessimiste ne signifie absolument pas être réaliste. C'est juste la voie de la facilité à mon sens. Je n'évoque pas vraiment un déclin (l'USAP et le BO oui). De même, je n'accuse pas les supporters. Je mets surtout en avant que les personnes à la direction ne sont pas des crétins finis.
Nous ne sommes pas à la rue et nous avons de quoi voir venir et aligner une équipe plus ses remplaçants.

Je ne compare notre effectif d'un point de vue qualitatif mais je dis que le RCT lui même n'a pas forcément les moyens de multiplier les joueurs à un poste. La polyvalence n'est pas forcément à balayer d'un revers de main en disant d'un ton dédaigneux, c'est juste bon pour les divisions inférieures. Ca reste une pratique répandue et courante dans le top 14 pour constituer un effectif (d'ailleurs mis à part la 1ère ligne, il n'y a pas un remplaçant pour chaque poste sur le banc). Quand je parle de Bosman en 10, c'est aussi pour dire qu'on peut combler un trou "temporaire" avec le joueur en pensant que nous avons d'autres personnes qui peuvent prendre le poste (comme Danty).

Williams est un arrière quand il vient au SF (il a joué essentiellement 15 à Sale). Oui, ce n'est pas le meilleur joueur du monde à son poste et la comparaison avec Giteau est justement caricaturale (on le sait qu'il n'est pas à ce niveau et on le savait en le recrutant, et tu vas rire, il ne vaut même pas Fofana ou Nonu mais quel nullard ce type).

On ne peut pas se targuer d'être formateur et ne pas lancer et prendre en compte dans l'effectif les espoirs quand ils sont là. Regarder le passé, c'est bien mais le rugby a évolué et n'est plus du tout le même (déjà, il y avait 16 équipes réparties sur 2 poules): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La polyvalence peut être utile quand elle est bien faite ! Si tu parles de Bosman, c'est une catastrophe en 10. On recrute des mecs pour combler des postes et se rendre compte après que ce ne sont pas les leurs. C'est ça la vrai incompétence !

Pour répondre à votre question, à savoir combien de joueurs faut il par poste...... Si j'ai bonne mémoire, l'année du dernier titre. ... 2007 ( un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître   ), les postes clés étaient triplés non ? Donc, peut être que la réponse est là.

paramaribo a écrit:

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable. A suivre

Bah oui, mais si le BO s'en sépare, il doit y avoir une raison inquiétante, non ?

Sir Lord Baltimore a écrit:

paramaribo a écrit:

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable. A suivre

Bah oui, mais si le BO s'en sépare, il doit y avoir une raison inquiétante, non ?

La proD2 ?
Le budget en berne besoin de sous ?

VISION OPTIMISTE pour les recruteurs !!   

sumo75 a écrit:

Sir Lord Baltimore a écrit:

Bah oui, mais si le BO s'en sépare, il doit y avoir une raison inquiétante, non ?

La proD2 ? Le budget en berne besoin de sous ? VISION OPTIMISTE pour les recruteurs !!

Oui, ça doit être ça.   

stephane77000 a écrit:

Pour répondre à votre question,  à savoir combien de joueurs faut il par poste...... Si j'ai bonne mémoire,  l'année du dernier titre. ... 2007 ( un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître), les postes clés étaient triplés non ? Donc, peut être que la réponse est là.

Euh oui, les piliers droits par exemple : PdV, Marconnet et Montès, tous trois blessés pour les phases finales.  

On a fini champion avec Pedro Ledesma que l'on doit remercier éternellement (ainsi que le coaching de Galthié : Marchois-James en MT1 contre Auradou-Rikiki en MT2), mais qui ne s'en est jamais remis.

Donc le triplement des postes n'évite pas les mauvaises surprises. Mais ne pas prendre un arrière de haut niveau pour remplacer Bonneval, out pour toute la saison prochaine ou presque, serait une erreur grave.

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

notre pilier chabert et ibrahima khanté qu on annoncait au sf tous les deux officialisés a cognac fed 1 ce jour

Sir Lord Baltimore a écrit:

paramaribo a écrit:

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable. A suivre

Bah oui, mais si le BO s'en sépare, il doit y avoir une raison inquiétante, non ?

j'en sais rien mais moi je l'aime bien ce joueur....effectivement c'est un super relanceur

Sir Lord Baltimore a écrit:

paramaribo a écrit:

tiikeri a écrit:

selon rugbyrama Joe Pietersen ( 30 ans, arrière ou ailier ,13 rencontres cette saisons) est libéré par le BO.......

Profil tout désigné. très bon relanceur, excellent jeu au pied. Buteur fiable. A suivre

Bah oui, mais si le BO s'en sépare, il doit y avoir une raison inquiétante, non ?

Si il vient signer son contrat en fauteuil roulant ça sera louche... optimisme